電げっとinfo - 掲示板

情報交換掲示板

ワイド２１のホタルＳＷについて
投稿者: 素人投稿日:2008/08/11(Mon) 20:14

No.131

最近ワイド２１スイッチに取替えて気づいたんですが、ホタルスイッチの場合、シングル（ダブルもかも）ハンドルのホタル表示（グリーン）に比べて上下についたトリプルハンドルのそれはやや暗いように感じますが、これは仕様なんでしょうか。


	Re: ワイド２１のホタルＳＷについて投稿者: webmaster 投稿日:2008/08/12(Tue) 10:41	No.132

> 最近ワイド２１スイッチに取替えて気づいたんですが、ホタルスイッチの場合、シングル（ダブルもかも）ハンドルのホタル表示（グリーン）に比べて上下についたトリプルハンドルのそれはやや暗いように感じますが、これは仕様なんでしょうか。

次の状態の症状かと思われます。

１）接続する負荷がグロー点灯方式の蛍光灯照明器具である
２）ほたるスイッチを４箇所以上で多数個使用

これらの場合でご指摘の現象を回避するためには
松下電工「WN9986」をご使用ください。


	Re: ワイド２１のホタルＳＷについて投稿者: ﾁﾇｿﾍ投稿日:2008/08/12(Tue) 21:00	No.133

> 最近ワイド２１スイッチに取替えて気づいたんですが、ホタルスイッチの場合、シングル（ダブルもかも）ハンドルのホタル表示（グリーン）に比べて上下についたトリプルハンドルのそれはやや暗いように感じますが、これは仕様なんでしょうか。

そういう問題じゃないと思います。（それはともかく今のワイド２１ってそんな欠点があるんですね）

自分なりに調べてみました。
トリプルのハンドルを調べてみたんですが、その位置（上下の場合）によって暗く感じるように思えます。
中の位置ではスイッチの発光部分とハンドルの光窓の部分が一致しますが、上下の位置ではそれがずれてるんじゃないでしょうか。
そのため裏の透明樹脂を使ってスイッチの光をハンドルの窓まで引っ張ってきてるように思えます。
明るさの差を感じるのはこのためではないかと。
いかがでしょうか。


	Re: ワイド２１のホタルＳＷについて投稿者: 素人投稿日:2008/08/13(Wed) 06:38	No.134

	すみません。 №１３３は№１３２に対する補足です。文字バケもあるみたいで失礼しました。


	Re[2]: ワイド２１のホタルＳＷについて投稿者: webmaster 投稿日:2008/08/20(Wed) 12:54	No.136

> そういう問題じゃないと思います。（それはともかく今のワイド２１ってそんな欠点があるんですね）

先の説明でご指摘した現象を回避するために、松下電工「WN9986」を使う場合があることについてでしょうか？
「WN9986」はコンデンサ（キャパシタ）であり、ここで用いるコンデンサの役目は、電気を安定させるためと思われます。
蛍光灯照明器具を負荷として使用する場合や、ほたるスイッチを多箇所に取り付けした場合には、電気的にインピーダンスが高くなる現象が生じます。
インピーダンスが高くなると、その回路の電線内部で電気が熱に変化します。
一方、ほたるスイッチに用いるパイロットランプは、微弱な電流によって光ります。
このため、インピーダンスの高い回路では、ほたるスイッチが光るのに十分な電気が不足してしまうことが起こります。
こうした電子の振る舞いによる現象を回避するために、コンデンサを用いる場合があることと思います。
なお、上記の説明は正しい説明ではないかもしれません。
交流回路、コンデンサ、インピーダンスなどについて、詳しい方からの説明をいただければと思います。

> トリプルのハンドルを調べてみたんですが、その位置（上下の場合）によって暗く感じるように思えます。
> 中の位置ではスイッチの発光部分とハンドルの光窓の部分が一致しますが、上下の位置ではそれがずれてるんじゃないでしょうか。

スイッチ用のハンドルは、シングル、ダブル、トリプルを問わず、スイッチ本体の左右にある溝と爪に、同じくスイッチ用ハンドルの溝と爪をパチンとかみ合わせることにより、固定する方法となります。
したがいまして原理的には、シングル、ダブル、トリプルを問わず、また上中下の位置を問わず、光源と窓との位置は中心に揃うようになっています。

ずれていると思われる場合は、次のことをお確かめください。
１）スイッチ本体とハンドルが、しっかりとかみ合わされているかどうか
２）ハンドルの上中下の位置を入れ替えてみるとどうなるか
なお、視線の高さによっては、光源、窓の位置がずれているように感じる場合がありますので、上中下それぞれの窓と視線が同じ高さになるよう、正面からご確認ください。

それでも高さがずれている場合は、製品の製造上の誤差ということもわずかながら可能性としては考えられます。
ハンドルはプラスチック製品ですので、その製法は金型を用いた射出成形によるものと思われます。
窓として空いている部分の金型自体に寸法上の狂いがあるとすれば、出来上がる製品のハンドルの窓の位置も、設計寸法とは異なることとなります。
その場合、同じ金型を用いた全ての製造されたハンドルに影響が及ぶことが考えられます。
なお、製造の管理において、そのような不良品が出荷される場合は極めて少ないことと思いますが、万一そのような場合は、製造メーカーまたはご購入されたお店にご相談されることをお勧めいたします。


	Re[3]: ワイド２１のホタルＳＷについて投稿者: 素人投稿日:2008/08/22(Fri) 06:44	No.137

＞ほたるスイッチに用いるパイロットランプは、微弱な電流によって光ります。

今の方式はＬＥＤを使ってるんでしょうかね。
従来のフルカラーシリーズはネオン管ではなかったかと思いますが、だとすればその方式のちがいからくるものなんでしょうか。

それはともかくそれは本題ではなく、

＞原理的には、シングル、ダブル、トリプルを問わず、また上中下の位置を問わず、光源と窓との位置は中心に揃うようになっています。

失礼ながら、これはほんとうですか？
現物を見たうえでの回答でしょうか。
金具にスイッチを３個取り付けた状態でハンドルを取り付けて側面からスイッチとハンドルの位置関係をみればわかると思うんですが。
シングル用、ダブル用の場合はたしかに各中心がそろいますが、トリプル用の場合は中の位置以外の上下の場合は光源とハンドルの中心は明らかにずれてる（誤差などでなく）と思います。(
ずれた状態でもとりつけられる構造になってるようです）
これってスイッチ（ハンドル）をワイド化するためにスイッチの上中下の位置はフルカラーシリーズと同じままでハンドルのみ大きくしたがために起こってしまった現象ではないのですか？
そうでないとトリプルハンドルを各スイッチの中心合わせでは中以外の上下はつけられないでしょう。
それを補うためにホタル用のトリプルハンドルのみ裏側に透明の樹脂がとりつけられてるんじゃないでしょうか。
あれがなかったらずれたままだとハンドルの窓に光が届かないと思いますので。

もし今の私の分析（観察が）が間違ってるなら別のトリプルスイッチがあるとしか思えないのですが。


	Re[4]: ワイド２１のホタルＳＷについて投稿者: webmaster 投稿日:2008/08/22(Fri) 22:53	No.138

> 今の方式はＬＥＤを使ってるんでしょうかね。
> 従来のフルカラーシリーズはネオン管ではなかったかと思いますが、だとすればその方式のちがいからくるものなんでしょうか。

フルカラー、コスモシリーズともに、ほたるスイッチ（スイッチOFF時に点灯）に用いられているランプは、ネオンランプを使っているかと思います。
パイロットスイッチ（スイッチON時に点灯）では、LEDを使っているかと思います。
スイッチOFF時に点灯する場合、ランプ両端には電圧100Vを加えなければならないため、LEDを用いるのは難しく、ネオンランプを用いるのではないかと思います。
一方、スイッチON時に点灯する場合、スイッチは閉じていますので常に電気が流れている状態であり、その電気を利用して、誘導電流によってLEDを発光させるのではないかと思います。
上記説明は図面によるものであり、実際に分解して確かめたものではありませんので、記述に間違いがあるかもしれません。
万一、間違いがあれば、ご指摘いただければ幸いです。

> 現物を見たうえでの回答でしょうか。

ご指摘いただきまして、まことにありがとうございます。
実際にスイッチ取付枠、スイッチ、ハンドルを組み合わせた上で確認をいたしましたところ、前回の記述に誤りがございました。
ご指摘いただきました通り、シングルおよびダブルの場合は、光源と窓との位置は中心に揃うようになっています。
また、トリプルで中の位置のハンドルの場合も同様に、光源と窓との位置は中心に揃うようになっています。
しかしながら、トリプルで上および下の位置の場合では上記とは異なり、上のハンドルは上へ、下のハンドルは下へ、それぞれずらした位置で取付することになります。
そのため、光源と窓の位置は中心ではなく、上下にずれた状態になります。
前回のお返事では、誤った内容をお伝えしてしまいましたことをお詫びいたします。

> これってスイッチ（ハンドル）をワイド化するためにスイッチの上中下の位置はフルカラーシリーズと同じままでハンドルのみ大きくしたがために起こってしまった現象ではないのですか？
> それを補うためにホタル用のトリプルハンドルのみ裏側に透明の樹脂がとりつけられてるんじゃないでしょうか。

上記の通りの推測を行っていただくと、なぜスイッチの位置によって明るさが異なるのか、ご理解し易いことと思います。
トリプルスイッチのみ裏側の樹脂の形状が他と異なるものとすることにより、寸法上の制約と、パイロットランプの視認性の確保という要求との両立を解決しようとした設計であると、受け取ることができます。

上と下のスイッチでは明るさが中の位置と比べてやや暗いとのことですが、ご満足できるだけの十分な明るさにはないとのことでしょうか？
スイッチを取り付けられてから長年使用されている場合には、経年によるランプの明るさの減少ということも考えられます。
ランプの明るさの減少と、透明樹脂内を光が通る際に届く光が減少することの両者により、中の位置のスイッチと比べて明るさの差異が際立っていると感じるのかもしれません。


	Re[5]: ワイド２１のホタルＳＷについて投稿者: 素人投稿日:2008/08/23(Sat) 15:53	No.139

要は私の解析どおりだったということですね。
（松下のホタルに関してはワイド化の欠点ともいえるのかも）

素人の場合はある程度推論に頼らざるを得ない点があるのは致し方ないですが、それに関連する方々なら実物を見るなり、メーカーに確認するなりは容易なことではないのですか。
そこまで面倒は見切れない、またはそこまで責任を感じないとかなら別ですが。
ここは実際に機材を見たり、作業に携わったりしてるプロの方が正確に回答していただける数少ない場だとおもってましたので。

はっきりいって失望しました。

[トップページへ] [掲示板先頭へ] [新規記事を投稿する] [ワード検索]

このプログラムは KENT 氏の yybbs を xoops(PHP) に移植したものです
- KENT -

電げっとinfoトップ	電げっとinfo - 掲示板	電げっとトップ